襲艷春:

這個問題看來幾位代表都有很多話想講，脫貧攻堅(jiān)這項(xiàng)工作也是不斷解決問題和挑戰(zhàn)的過程。我知道，今天有很多境外的記者，外國記者朋友們、港澳臺記者朋友們來到現(xiàn)場，你們有沒有感興趣的問題要提問？

2018-03-15 11:04:57

鳳凰衛(wèi)視記者:

請問李君代表，我剛剛看到資料上有寫到，你們在全國首創(chuàng)了一個新的模式，請問這個模式的成效怎么樣？有沒有其他的地方可以值得其他貧困地區(qū)進(jìn)行借鑒呢？

2018-03-15 12:12:56

李君:

其實(shí)我們這個很簡單，我們這個叫以購代捐，我們的口號是讓捐贈者有回報(bào)，讓受全者有尊嚴(yán)，所謂的尊嚴(yán)就是一種精神，就是貧困戶不等不靠的精神。我覺得這個東西從操作層面上講，以購代捐是可以復(fù)制的，以前在消費(fèi)的時候，比如說我們買農(nóng)產(chǎn)品，我們可以買一些貧困地區(qū)的農(nóng)產(chǎn)品，但是我們是買，是交易，不是去捐助，因?yàn)榫柚脑捠遣豢沙掷m(xù)、不長久的，如果購買的話，通過市場的行為，激發(fā)老百姓的內(nèi)生動力。另外，這個東西也是通過立場行為體現(xiàn)了老百姓的勞動創(chuàng)造價值，通過市場的著向激勵，促進(jìn)他實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定的長效脫貧，而且產(chǎn)品賣的問題，也是產(chǎn)業(yè)扶貧當(dāng)中面臨最大的挑戰(zhàn)。所以以購代捐是可以復(fù)制的。

另外，對精神的肯定，對勞動價值的肯定，實(shí)際上是可以復(fù)制的，而且它沒有地域限制，每個地方實(shí)際上都可以做，實(shí)際上是更多的是一種精神、一種方式的變化。謝謝。

2018-03-15 12:13:37

中國國際廣播電臺記者:

剛才李君代表介紹了以購代捐的方式，激發(fā)了很多困難群眾的內(nèi)生動力，但是我們注意到，其實(shí)在脫貧攻堅(jiān)的過程中，很多群眾還是有這種等靠要的思想，請問其他幾位代表，是不是也有這樣的辦法和經(jīng)驗(yàn)，來解決這樣一個問題，來更好地激發(fā)困難群眾的內(nèi)生動力？謝謝。

2018-03-15 12:14:00

向長江:

老百姓中有這樣的人，等政策來給錢，要脫貧。但是我做村主任以后，我是這么看的。我們不能等，我們只給村里面老弱病殘、年老的同志可以不做，我們來幫扶你。年輕的人要干、要做，我們開大會小會，把基礎(chǔ)設(shè)施給做好，因?yàn)槟阖毟F有很多因素構(gòu)成的，大部分是基礎(chǔ)設(shè)施不好，路不通，里面的東西進(jìn)不去，外面物流的東西拖不出來，如果扛一個竹子拿到市場上去賣，工錢和賣的錢差不多。如果把交通這塊問題解決了，把路修通，你在山里就可以賣，這種勞動的付出，就很高，不是扛一條竹子，你可以扛一千條、五千條，一個汽車就都拉走了，就這么來解決。從思想上解決他，你為什么不能等，你要從內(nèi)心動力講，如果我不出城里的話，如果我不是艱苦創(chuàng)業(yè)的話，不可能有今天這么好。我們在初級階段發(fā)展自己的時候，特別的苦，比現(xiàn)在的貧困戶還苦，因?yàn)楹芏嗍乔趧谧龀鰜淼?，我們不能懶惰，不能等。你有地，有山有土有資源，為什么貧窮？就是沒人管，所以我們也感覺，對扶貧這一塊，村里面基層黨組織的戰(zhàn)斗堡壘作用很重要，要把老百姓的智慧、自信、思想從這里挖掘，大會小會去開，我們回去前面三個月沒有這種狀態(tài)，三個月以后每家每戶，一個組一個組地開會，聽他的意見，再看他的東西，到他房子去看，你現(xiàn)在有什么東西，你的地在哪里，田在哪里，全部是荒的，那個草一米多深，他沒有做啊。所以這一塊還是要靠激發(fā)他的勞動能力，激發(fā)他去創(chuàng)業(yè)，去干。我們每家每戶都要創(chuàng)業(yè)，農(nóng)民也要創(chuàng)業(yè)，要不停地去做，把這些道理跟老百姓去談，你在做的過程當(dāng)中，碰到什么困難，我?guī)湍憬鉀Q，沒有電我?guī)湍憬鉀Q，沒有水我?guī)湍憬鉀Q，就是公共部分這一塊，作為國家也好、政府也好，村委會也好，要為老百姓把基礎(chǔ)設(shè)施的問題給解決掉。

2018-03-15 12:15:25

趙會杰:

其實(shí)等靠要的思想，我們也不回避，因?yàn)榇_實(shí)是發(fā)生了，有很多人當(dāng)時確實(shí)有這種想法。我們也意識到，這個局面急需要改變，國家的幫扶是必不可少，但是我們意識到，激發(fā)他的內(nèi)生動力才是最重要，窮人也要有志氣。我們反反復(fù)復(fù)和貧困戶、和相對貧困的群眾說，窮人也要活的有志氣、有尊嚴(yán)，怎么讓他有志氣、有尊嚴(yán)地生活，就是我們工作的一部分，激發(fā)他內(nèi)生動力的一部分。我們也都知道坐吃山空不如自力更生，別人給你輸血也能救命，但是救得了一時，救不了一世，作為自己有造血功能，才能起死回生，長命百歲。

說一個故事，雖然是一個個例，也是我們做的一項(xiàng)工作。我們村有這樣一個家庭，男主人是腦血栓后遺癥，完全沒有勞動能力，只是基本的生活能自理。兒子從出生就重度殘疾，肢體嚴(yán)重畸形，并且完全沒有語言能力，從一出生就沒有下過床，到現(xiàn)在已經(jīng)二十九歲了，還在床上歇斯底里地嚷。女主人是我們?nèi)迳眢w最矮的一個成年人，只有1.35米，這樣的家庭，大家可以想象日子多么艱難。我們也為他們做了不少工作，包括申請低保，包括臨時救助，包括民政方面的物資救助，但是遠(yuǎn)遠(yuǎn)解決不了他們的根本生活需求。就像我說的，這是輸血，救得了一時，救不了一世。怎么辦？我們多次去他們家，替他想辦法，和他溝通，怎么樣破解這個難題，走出這個困境。

他們的女主人老是說，我的家庭這樣，我自己的身體又這樣，我真的什么都做不來。我說沒關(guān)系，我們幫你。怎么幫？申請貸款，她自己想養(yǎng)豬，說養(yǎng)豬可以，我們給她確定了一個方向，不是喂飼料的豬，而是農(nóng)村養(yǎng)的那種土豬。我們幫她申請了貸款，蓋起了豬舍，又請了技術(shù)人員對她進(jìn)行技術(shù)指導(dǎo)，她自己買了母豬和小豬崽，就搞起來了。說實(shí)在的，她是非常糾結(jié)，我們很多時候去她家走訪的時候幫助她加工飼料。到現(xiàn)在，女主人那種生活的志氣被徹底激發(fā)出來了，三十公斤的糧食袋子，我們正常人有可能一下子都扛不起來，她現(xiàn)在自己扛起來就走。她自己也說，國家也好、村也好，這么幫我，我沒理由不干。她去年搞了一年的特色養(yǎng)殖，我們又幫助她抓了一些鵝，也是用農(nóng)村的土方法飼養(yǎng)鵝，賣鵝蛋，銷售非常好，去年已經(jīng)脫貧了。看到這個家庭的變化，說實(shí)在話，我心里也高興。在這條路上，經(jīng)驗(yàn)也好、做法也好，我們做了應(yīng)該做的。我們想讓貧困人口過上有尊嚴(yán)的幸福生活，這不是一句口號，而是需要我們實(shí)實(shí)在在地付出行動。謝謝。

2018-03-15 12:17:31

李君:

我們村也有例子，兩口子都是殘疾人，女的是肢體殘疾，男的是智力殘疾。以前老婆365天有300天睡在床上的，按理說他是完全可以享受兜底政策的人。但現(xiàn)在，他早上五點(diǎn)起床，掃地、打豬草，喂雞喂鴨喂豬，對生活充滿了陽光，充滿了希望，所以說沒有窮人，只有懶人。而且扶貧不扶懶。我總結(jié)，我們村上有幾個方面，首先是讓他有榮譽(yù)感，我們岫云村在成都開了一個扶貧體驗(yàn)餐廳，全部產(chǎn)品來自村里老百姓一家一戶生產(chǎn)的，店里的工人也是村里的，你說他有沒有榮譽(yù)感？他講岫云村的話，賣岫云村的產(chǎn)品，講岫云村的故事就有榮譽(yù)感。要讓他嘗到實(shí)實(shí)在在的甜頭，讓他賺到錢。以前為什么殘疾人沒有動力？因?yàn)樗臇|西賣不出去，他的東西沒有銷售渠道，但是現(xiàn)在打通了銷售渠道，他就不需要擔(dān)心這個東西賣給誰和賣多少錢的問題，讓他的勞動體現(xiàn)更多的價值。舉一個簡單的例子，以前一頭豬，兩百塊錢一個小豬崽讓他養(yǎng)，但他不一定養(yǎng)，因?yàn)樗B(yǎng)出來不知道賣多少錢，像今年的價格養(yǎng)出來可能還虧本，還不如不養(yǎng)。所以有時候不是因?yàn)樗麘?，是因?yàn)橐患乙粦舻睦习傩眨貏e是貧困戶，他沒有抵御市場風(fēng)險的能力，所以我們更多的要從產(chǎn)業(yè)的通道上，怎么幫他賣出一個好的價格來考慮，讓他嘗到實(shí)實(shí)在在的甜頭。同樣給兩百塊錢，第一個方式我們是先給他們兩百塊錢讓他買個小豬崽，另外一個方式是小豬崽我不會先給你錢，你養(yǎng)，養(yǎng)好了，我能讓你賺一千塊錢，我還獎勵你兩百塊錢。同樣是兩百塊錢，一個先給，一個后給，我們的引導(dǎo)方向確實(shí)是兩個極端，第一種方式是養(yǎng)懶人，第二種是激勵你當(dāng)一個勤勞的人。我們從基層層面講，我們村上也開展四個好的評選，第一是道德誠信要好，不管你窮還是不窮，道德層面上要有保障。第二是精神面貌要好，穿衣服要很干凈很整潔，要有精氣神。第三是清潔衛(wèi)生要好，清潔衛(wèi)生再怎么窮房前屋后，被子要洗的干干凈凈。第四是產(chǎn)業(yè)發(fā)展好，這四個好，我們每年要抽時間，組織老百姓和代表到每家每戶看的。用我們俗話來講，有的人，特別是老百姓，臉面的思想是比較重，我們就抓住他要臉面的思想，比如他家里的清潔衛(wèi)生搞得不好，我們就讓很多老百姓去家里面去看，一看過后，就覺得以前沒有人看就這樣，看的人多了，他還是要面子的。所以第一從物質(zhì)層面，第二從精神層面，雙輪驅(qū)動，讓老百姓實(shí)實(shí)在在地發(fā)展產(chǎn)業(yè)，沒有后顧之憂，有積極向上的能力。所以脫貧的事情，特別是在老百姓來講，一定可以實(shí)現(xiàn)長效的、穩(wěn)定的、有尊嚴(yán)的脫貧。謝謝。

2018-03-15 12:27:46