10月17日是國際消除貧困日，也是中國的扶貧日。按國際標準，我國已對全球減貧貢獻率達到70%以上，成為全球第一個實現(xiàn)聯(lián)合國千年發(fā)展目標的發(fā)展中國家。盡管如此，扶貧形勢依然嚴峻。眼下扶貧面對的，是“最后一群人”，也就是那些底子最薄、條件最差、難度最大的“硬骨頭”。到2020年的總體目標是：確保我國現(xiàn)行標準下農村貧困人口實現(xiàn)脫貧，貧困縣全部摘帽。也就是說，未來五年時間要實現(xiàn)5575萬貧困人口脫貧和832個貧困縣摘帽的目標。打贏脫貧攻堅戰(zhàn)，還需要付出艱巨的努力。

本周《對話》邀請到國務院扶貧辦主任劉永富，這位中國扶貧戰(zhàn)役的總協(xié)調人，將帶來扶貧第一線的真實聲音。

　　目標：幾千年來第一次消除絕對貧困

國務院扶貧辦黨組書記、主任劉永富：2020年確保我國現(xiàn)行標準下，農村貧困人口實現(xiàn)脫貧，貧困縣全部摘帽。這個目標意味著我們中國所有的絕對貧困的人口要全部脫貧。這在我們國家歷史上，幾千年的歷史上是第一次，以前沒有做到過絕對貧困人口脫貧。第二個，現(xiàn)在國際都把減貧作為一個重要的目標。聯(lián)合國2030年的后發(fā)展議程提出要在2030年全球要消除絕對貧困。那么我們中國就比聯(lián)合國的標準、目標要提前10年達到，應該說可以繼續(xù)走在全球減貧事業(yè)的前列。

　　脫貧的標準是什么？

國務院扶貧辦黨組書記、主任劉永富：指標有定性的，有定量的。定量的就是說我們到那個時候人均脫貧的標準四千元以上，這是最低的年均，是一個最基本的、最低的標準，有的地方可能是七千、八千、一萬元。另外定性的標準就是兩不愁、三保障，不愁吃、不愁穿，基本醫(yī)療、義務教育和住房安全有保障。這個是我們的國家標準。

　　為什么現(xiàn)在提出攻堅目標？

國務院扶貧辦黨組書記、主任劉永富：首先我們在2020年的時候要全面建成小康社會，如果建成小康社會的時候，你還有幾千萬的貧困人口，這個小康是不全面的、是不真實的，也是不能宣布的。第二個，我們經(jīng)過幾十年的發(fā)展，經(jīng)過改革開放以后的扶貧工作，絕大多數(shù)貧困人口已經(jīng)脫貧，現(xiàn)在我們有條件把鍋底撈干，全部脫貧。

脫貧最難的地方在哪里？

陳偉鴻：一提到貧困地區(qū)，大家馬上想到自然資源比較匱乏的邊遠地區(qū)，人口稀少的地區(qū)等等。

國務院扶貧辦黨組書記、主任劉永富：多的是在西南地區(qū)，西藏、青海、寧夏包括甘肅和新疆實際上人不多，但是難度是非常大的。首先第一個是交通，道路不通，進不來，出不去。第二個語言不通，一些少數(shù)民族地區(qū)的人不會說普通話，他如果出來打工，或者是到內地做一些什么事情，交流有難度。另外，長期以來這么一種封閉，他窮怕了，他不敢想，有的貧困人口不僅是沒辦法，而且有的時候甚至是連想法都沒有，他不敢想。溫飽問題解決了，他不敢想。再就是確實有一些少量的窮慣了，有點等、靠、要。我們要區(qū)別情況、分類施策。因為以前一項政策下去，多少人就脫貧了，現(xiàn)在有些政策下去不管用了，交通的問題，自己的能力問題，思想觀念問題，跟不上，適應不了，政策在他那個地方失靈了。